Entrevista a Jakue Paskual: un sociólogo rebelde con causa (I)

BOLTXE: Como sociólogo comprometido con la izquierda transformadora, ¿cuál es a tu juicio la evolución actual de la sociedad vasca y sus principales contradicciones, sin olvidarnos de las diferentes realidades sociopolíticas que encierran los diferentes herrialdes?
JAKUE PASKUAL: No se puede olvidar cuál es la estructura social. En estos momentos, la sociedad occidental está totalmente desreglamentada, sujeta a una movilidad muy amplia, etc... . Estos elementos lo que producen es una desterritorialización de las relaciones sociales que participan de imaginarios comunes. Eso es fundamental a la hora de entender cómo se deben desarrollar las nuevas formas de organización. Por ejemplo, los grupos estáticos, rígidos, no pueden acceder a los nuevos elementos que están configurando el proletariado. Si en la izquierda hay algún iluminado que niega la existencia del proletariado en la actualidad, su afirmación debe ser cuestionada automáticamente, porque dentro de las relaciones sociales capitalistas siempre han existido y existirán clases y estratos sociales explotados. Otra cuestión muy distinta es que, en el imaginario del proletariado, la propaganda capitalista ejerza una función de disuasión objetiva más que evidente. Cualquier pringado con un sueldo que no le llega para pagar la entrada del piso -entendido esto como baremo de normalidad social - considera que pertenece a la clase media. Es un problema simbólico que no permite visualizar la propia ubicación dentro de la jerarquía social. Esto disuade al proletario de su propia conciencia.
Después está la cuestión vasca, su realidad y su imaginario, que es una y múltiple a la vez. Si no tenemos esto claro, no entendemos lo que es Euskal Herria. Euskal Herria son los pueblos vascos. La articulación de los pueblos vascos desde de abajo, y no desde arriba, es la clave del éxito. Esto puede sonar como negativo desde una visión centralista, pero la realidad de la articulación histórica de los diferentes territorios vascos hoy no es institucional. Por eso el reconocimiento de un bagaje común dentro de una pluralidad de relaciones es fundamental. Por eso es más fácil de entender desde un prisma libertario la realidad vasca que desde un prisma centralista. Tenemos un problema: dos Estados que nos niegan. Minimizar el estatalismo centralista de ambos Estados va a ser fundamental para que la realidad vasca pueda desarrollarse. La complejidad es alta. Por ejemplo, Nafarroa tiene dos vertientes, una social y otra institucional, y las dos Navarras son muy distintas. Nafarroa no es de derechas ni española, nunca lo ha sido, pero su articulación institucional sí lo es. Lo que hay que buscar es el elemento que permita a cada uno de los territorios articularse con el resto; pero siempre, como opción democrática básica. si, en un momento histórico concreto, los siete territorios deciden articularse como conjunto a distintos niveles, esta opción tiene que ser una posibilidad real. Nadie está legitimado para negar esta premisa democrática.

BOLTXE;¿Por qué la juventud de Euskal Herria nos da la sensación que tanto cualitativa como cuantitativamente se implica menos en las luchas tanto de liberación nacional como social?
JAKUE PASKUAL: Es una sensación errónea, hasta cierto punto, y acertada al mismo tiempo. (...) Hoy en día, simplemente hay más objetos que adquirir y poseer para poder considerarte en tu ámbito de relaciones una persona normalizada. Sigue siendo lo mismo. Antes nosotros nos reíamos mucho de la gente que iba a ver Greasse y bailaba en las discotecas. Esa juventud existía en los 70, en los 80, en los 90 y existe en la actualidad. La gente más comprometida nunca era mayoritaria, pero sí era gente que tenía una presencia y una actividad marcada., incluso de cara a esos sectores menos concienciados. En estos momentos pasa lo mismo. Dependiendo del acierto del trabajo que se desarrolle, la gente se involucrará a su manera, lo irán viendo como un elemento positivo o lo ignorarán si nuestra socialización no es buena y no disponemos de elementos mediáticos alternativos que expliciten nuestras propuestas. (....) Según sean las respuestas que aporte el movimiento, la problemática calará o no en un sector más o menos amplio de la población, aunque seguramente la gran mayoría seguirá viviendo en la inopia.

BOLTXE: Consumismo, individualismo, alienación, drogas. ¿Es una ecuación indisoluble en la juventud de Euskal Herria?
JAKUE PASKUAL: No, aquí no hay nada indisoluble, lo que pasa es que sí son síntomas de una expresión social que puedes o no considerar patológica. (...)Son factores relacionados con el fenómeno juvenil, con el imaginario del vive rápido, muere joven y deja un cadáver bonito. (...), pero es una dinámica que puede conducir a darte el batacazo. Aquí, de hecho, generaciones enteras se han perdido y la generación del 2000 no tiene por qué ser una excepción. El debate en la izquierda abertzale y en los grupos autónomos tiene que abordar estas cuestiones en profundidad y tener muy claro que no es un problema que se agota con la legalización de las drogas. Ése es un debate superfluo. El debate real reside en la utilización y en saber a dónde llevan determinados usos, independientemente de la opción personal de cada cual. El debate pasa por el reconocimiento del problema. La gente tiene que ser consciente de qué es lo que está haciendo y, aquí, uno de los problemas es cómo conjugar el tiempo, cómo darle una densidad cualitativa, que para nada supone consumir tiempo, el pretender hacer las más cosas en el menor tiempo posible: colocarse, ligar, desplazarse al mayor número de lugares... Las relaciones con nuestro entorno no son unas relaciones normalizadas. Están sujetas a relaciones sociales de producción, que llevan a definir la vida de una manera determinada. Tienes un tiempo para consumir tu ocio, y en ese tiempo concreto hay que hacer el mayor número de cosas, precisamente para romper con toda esa alienación acumulada durante el resto de la semana. Ahí entramos en el problema del comportamiento compulsivo. El romper con la monotonía lleva a optar por vías de escape y aceleración y, si no se es consciente de ello, por ahí puede venir un problema. (...) El modelo territorial es fruto del tipo de prácticas que se desarrollan en él, de cómo cada clase intenta imponer su impronta en el mismo y cómo cada generación proletaria se ve marcada por el aparato de compra-venta capitalista del espacio que prioriza unos intereses de clase separados. Esta imposición afecta al imaginario colectivo y fija un modelo de relaciones a todo nivel.

Boltxe nº11
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